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Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

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Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

Mensaje por Mayte el Mar Nov 30, 2010 3:08 pm

Esto lo escribí en el post "Alucinada con César Millán" pero lo he cambiado xq creo que serás tu, Jorge, el que a lo mejor me pueda resolver esta duda. Bueno, a lo mejor hay alguien que sepa tb resolvérmela.
Ahí voy:
Estoy viendo programas que tengo grabados de este hombre (ya voy por julio, así que me queda menos. Como están repitiendo programas pronto lo alcanzo) y si hay algo que saco en conclusión es que los primeros que debemos estar equilibrados somos nosotros, los dueños de los perros. Una caricia de más puede dar lugar a que el bichejo se tome unas libertades que luego se conviertan en problemas pero ¿como se puede medir el cariño sin pasarnos? Porque a mi me parece que muchas veces me están echando un pulso y me pregunto ¿tendría que ponerme más en mi sitio o ser más dura con ellos? Pero es que no puedo, estos perros míos me tienen robado el corazón. Jorge, a lo mejor sabes responderme a esta duda existencial.
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Mayte

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Re: Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

Mensaje por jorge alzaga el Sáb Dic 04, 2010 8:05 pm

Querida Mayte, los perros como los niños responden y nesecitan cariño y dedicacion, pero aqui hay una pequeña confusion.
Millan trata perros con supuestos problemas de conducta, esto se traduce a una forma erronea de tratar y de no adiestrar a un perro. La gente tiene buena intencion con su animal, incluso dicen, es que esta muy consentido, esto es, el perro no esta abandonado por su dueño (perro de patio trasero) pero se porta completamente mal, jajajaja, porque?
Es regularmente por humanización y desconocimiento del propietario, por ejemplo, perros que por un sobre estimulo de atencion, caricias, voz melosa, cada que ven a su dueño o una visita se orinan dentro de la casa.
El dueño se pregunta, porque sucede?, como lo paro?, y la solucion es simple, ignorar al perro, esperar a que el cambio de cenario, como salir a la calle, donde los estimulos abudan cree una reaccion distinta en el perro y por supuesto la solucion, no inducir esta conducta con una atencion no necesaria.
En resumen, si adiestras a tu perro, no tendras problemas posteriores de conducta y si estos suceden, sera muy facil extinguirlos.
Yo no estoy de acuerdo en las tecnicas ni en los consejos de Millan, se me hace una gente sin preparacion y abusadora, esto es, si lo has seguido, te daras cuenta que a lo que el llama toques de atencion, es maltrato animal, patadas y golpes, justificadas con el sinonimo de atencion.
Mejor entrena a tus perros con condicionamiento instrumental, donde no es necesario maltratar al animal para que te obedesca y se enfoque.
Salu2 y espero haber despejado tu duda, de no ser asi pregunta de nuevo y tratare de explicarlo de otra forma,
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Re: Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

Mensaje por Mayte el Sáb Dic 04, 2010 9:53 pm

Yo a mis perros, cuando tengo que darles un toque de atención utilizo el chasquido de dedos y a eso se han acostumbrado. Igual que con la comida. Gus tiene la costumbre de saltar cuando ve que llega la hora de comer y Lucas le imita. Pues les he acostumbrado a que se sienten, solo haciendo un gesto que es levantar el cuenco a la altura de mi pecho. Hay veces que no quiero que lo hagan xq no saltan, pero lo siguen haciendo aunque yo no haga el gesto de levantamiento de cuenco, jeje. El toque de darles con el pie en el costado no lo he hecho nunca, no por nada, es que simplemente no lo he hecho.
De todas formas he de decirte que me toman por el pito del sereno, o sea, que pasan de mi totalmente cuando quieren xq cuando hay comida de por medio me adoran. He comprobado que no sé si será por el tono de voz o yo que sé por qué a Alberto (mi pareja) le hacen muchísimo más caso que a mi y, jo, me sienta muy mal, sobre todo xq no soy capaz de controlar a Lucas fuera de casa y cuando quiere se va y vuelve cuando quiere, cosa que con Alberto no pasa. Lo tengo comprobado y es como que es él el que me saca a mi y no yo a él. Menos mal que no habla, que si no...
Ya te comenté que los programas de César Millán los veo por los casos que salen, que algunos me parecen muy curiosos y que, aunque las comparaciones son odiosas, veo a mis perros buenísimos comparándolos con los que salen en algunos capítulos, pero que veo que la solución siempre es la misma. No tengo tanto criterio ni tanta experiencia como para valorar si lo que hace este hombre es mejor o peor de lo que haría otro adiestrador, de verdad te lo digo. Tb veo otros programas de una inglesa muy tiesa ella que se llama Victoria Steewel (no sé si se escribe así) y esta mujer utiliza mucho la comida para el adiestramiento. Todos son premios en forma de comida. Y tampoco me atrevo a valorar si lo que hace es bueno o malo. Supongo que los especialistas en el tema sí que podéis hablar pero una no es más que alguien que quiere el bienestar para unos animales a los que nadie quería. Uy, me ha quedado de un navideño... jajaja.
Bueno Jorge, muchas gracias por tus consejos, que siempre son geniales y prácticos. Y si hay algo que quieras decirme xq veas que no hago algo bien, por favor te lo pido y te lo ruego, dímelo ¿vale? que confío mucho en tu opinión. Besotes
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Re: Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

Mensaje por jorge alzaga el Dom Dic 05, 2010 11:30 pm

Estimada Mayte te propongo algo, leí lo que te sucede con los perros y la mención que haces de la comida, en tu caso tu marido es el Alfa es por eso que de ti pasan olímpicamente cuando esta el. Un perro bien llevado es mucho mas que eso, en otras palabras si lo condicionas el perro reaccionara al condicionamiento que has imprimido.
Empieza con la Atención es básica y si, usa premios, el premio manejandolo conscientemente es un estimulo para condicionar cuando el perro repite para recibir el premio lo que queremos fijar.
Como te digo comienza con la atención, luego con acudir al llamado y el quieto, esos tres son los básicos salvavidas, los demás son de ornato, pero lo que sucede si tu enseñas estos tres es que los perros cambiaran su relación contigo, recuerda que el condicionamiento lleva tres pasos, conceptos, pluralizacion y desligue. El compromiso es de 4 semanas de 10 a 15 minutos diarios, de lunes a viernes. Te animas?
En la pagina encuentras la atención y acudir al llamado, el quieto yo te lo explico cuando los perros estén en el entendido de atención y acudir al llamado.
Si tu haces esto para cuando salga el vídeo podrás completar visualmente los demás ejercicios, ademas de que tendrás mas control que tu marido, no mas control, mas bien tu tendrás el control.
Así es que tu dices, yo te asesoro y es fácil esta parte. Slu2. Jorge.
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Re: Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

Mensaje por Mayte el Lun Dic 06, 2010 10:16 pm

jorge alzaga escribió:Estimada Mayte te propongo algo, leí lo que te sucede con los perros y la mención que haces de la comida, en tu caso tu marido es el Alfa es por eso que de ti pasan olímpicamente cuando esta el. Un perro bien llevado es mucho mas que eso, en otras palabras si lo condicionas el perro reaccionara al condicionamiento que has imprimido.
Empieza con la Atención es básica y si, usa premios, el premio manejandolo conscientemente es un estimulo para condicionar cuando el perro repite para recibir el premio lo que queremos fijar.
Como te digo comienza con la atención, luego con acudir al llamado y el quieto, esos tres son los básicos salvavidas, los demás son de ornato, pero lo que sucede si tu enseñas estos tres es que los perros cambiaran su relación contigo, recuerda que el condicionamiento lleva tres pasos, conceptos, pluralizacion y desligue. El compromiso es de 4 semanas de 10 a 15 minutos diarios, de lunes a viernes. Te animas?
En la pagina encuentras la atención y acudir al llamado, el quieto yo te lo explico cuando los perros estén en el entendido de atención y acudir al llamado.
Si tu haces esto para cuando salga el vídeo podrás completar visualmente los demás ejercicios, ademas de que tendrás mas control que tu marido, no mas control, mas bien tu tendrás el control.
Así es que tu dices, yo te asesoro y es fácil esta parte. Slu2. Jorge.

Claro que me animo. Mañana, sin falta, me meto en tu página y me aprendo la lección para que mis perretes me respeten (aunque sea un poco, jeje. Es broma) Te iré contando si hay progresos o no ¿vale? Muchas gracias wapetón
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Re: Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

Mensaje por jorge alzaga el Lun Dic 06, 2010 10:57 pm

Para servirte amiga, y no solo te comuniques para contarme los progresos, a veces no se entiende algo y no hay progreso, entonces si algo no esta completamente claro pregunta y hazlo con confianza, aun que te paresca una tonteria, si hay algo que no entiendes bien, pregunta. Salu2 y no te vas a arrepentir veras el cambio rapido. Jorge.
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Re: Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

Mensaje por jorge alzaga el Lun Dic 06, 2010 11:10 pm

http://estacionanimal.wordpress.com/2010/09/21/la-atencion/ La Atención

http://estacionanimal.wordpress.com/2009/12/20/acudir-al-llamado/ Acudir al Llamado


Echale un ojo a esto, para un mejor entendimiento de la autoridad.

La autoridad.

Voy a explicar de otra forma lo que debe ser la autoridad.

Cuando por medio del alimento condicionamos respuestas avanzadas en el adiestramiento canino, comenzamos una comunicación real con el perro.

El secreto del condicionamiento operante no es el clicker, el clicker es solo un marcador, el lenguaje corporal con el que se condiciona al perro, es lo que diferencia de enseñarle mediocremente o tener arriba del 90% de respuesta.

Con este sistema iniciamos una comunicación real con el perro y si ponemos atención, aprenderemos a leerlo y por fin nos daremos cuenta, que todo el tiempo esta comunicándose con nosotros.

Les doy un ejemplo:

Muchas veces, en sesiones de entrenamiento tradicional, debido al modelaje físico que requiere esta técnica, por muy “suave que sea”, el perro después de 10 minutos de trabajo empieza bostezar, lo han visto?

Eso es muy común cuando el entrenador le mete el fuss (junto) o el platz (echado), el perro comenzara a lamerse los labios y a bostezar, esto de lamerse los labios, es una petición de que te calmes, aquí y en China, es lo que significa, y bostezar, es que de plano te estás excediendo, esto ténganlo en cuenta a la hora de regañar a sus perros, sus procesos mentales no son ni comparables a los de un ser humano, mucho menos sus tiempos.

Si a un perro lo castigas más de 5 minutos, después de ese lapso, no tendrá ni idea de por qué lo tienes ahí, encerrado, entonces no prolonguen los castigos por más de ese lapso, ni continúen regañando al perro cuando saque la lengua, para mojarse la nariz, o les bostece .

No hay duda que el perro piensa, su lenguaje corporal nos muestra esos procesos mentales, si sabemos leerlos lo comprenderemos.

La comunicación que establecemos con el perro, es la llave que nos dará la autoridad sobre él y con un par de trucos de condicionamiento instrumental, será total.

Todo esto sin tocar al animal para adiestrarlo y sin alterar, a menos que lo requiera, su temperamento.

Fabuloso, no? Salu2.

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Re: Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

Mensaje por Mayte el Lun Dic 06, 2010 11:27 pm

Muchas gracias Jorge. Mañana, desde otro ordenador distinto abriré las páginas que me has mandado xq en éste todo va muy lento. He leído lo que has escrito y veo que todo consiste en observar al animal y su comportamiento con lo que le queremos enseñar. Ya te contaré a ver cómo se me da. Me veo torpe, la verdad, pero hay que intentarlo xq, sobre todo Lucas (el setter) es un perro muy libre y no obedece nada cuando estamos fuera de casa. Ya comenté en su día que, sobre todo, cuando llega la temporada de caza es como si se volviera loco. En casa es un perro estupendo, obediente y muy bueno pero una vez que sale fuera de la parcela se transforma. Pero ya digo que, sobre todo, es en esta época cuando le vemos que no atiende xq en primavera-verano (que salimos muchísimo más a menudo que ahora) le soltamos y en cuanto le llamas sí que viene enseguida pero ahora nada de nada.
Bueno, tengo que desconectar ya.
Un saludo y de nuevo muchísimas gracias. Ya te cuento ¿vale?
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Re: Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

Mensaje por jorge alzaga el Mar Dic 07, 2010 12:29 pm

Acudir al llamado (este es del video) esto no sale en la pagina.

Después de haber cliqueado el acercamiento aventamos el premio a unos cuatro metros de nosotros, una vez que el perro ha comido el premio le hablamos de nuevo, intercalando silbido, nombre y comando cuando el perro esta cerca de nosotros cliqueamos y tiramos de nuevo el premio lejos de nosotros.
El premio lo tiraremos en varias direcciones, para que el perro acuda a nosotros de cualquier dirección.
Esta rutina se comienza en la casa, o patio, por una semana, 20 repeticiones por sesión, si alguien de la casa ayuda sujetando al animal con las manos, o con la correa, se creara un estimulo de ansiedad muy apropiado para este comando, soltando al perro a los 5 segundos después de luchar y desesperarse por acudir al llamado, esto se hace una de las cinco veces, cuatro veces, por las veinte repeticiones.
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Re: Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

Mensaje por PEPALOLAPILI el Miér Dic 08, 2010 12:46 am

Hola JORGE!!!, ¿cómo vas con los montajes de los vídeos?...te leemos con mucha atención pero los esperamos con muchísima mas curiosidad y eso es por "culpa" de tu buen hacer y de tu gran amabilidad, nos tienes a todos como aprendices esperando la nueva lección del maestro!!!!
Hasta pronto...profe !!!!!
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Re: Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

Mensaje por jorge alzaga el Miér Dic 08, 2010 10:46 am

Pues va bien, el problema es que se cruzan las vacaciones de navidad y hemos decido empezar a grabar la primera semana de Enero, algo que me tiene podrido, pues el dinero de la estadía aqui en Ciudad de Mexico ya casi se agota, lo del video ya se entrego, asi es que de eso no me preocupo, tengo que conseguir unos perros para entrenarlos porque ya estoy en las ultimas, por lo demas bien. Y lo decimos de esa forma porque en verdad voy a ir entrenando los perros conforme se filme, no sera truqueado el video, tiene que ser real y practico, para que de verdad se aprenda a entrenar con el.
Te mando un abrazo PEPALOLAPILI y gracias por tus palabras, motivan a seguir adelante. Salu2
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Re: Jorge, a ver si me sabes responder a ésto

Mensaje por Rocío el Sáb Dic 11, 2010 10:44 pm

Millan trata perros con supuestos problemas de conducta, esto se traduce a una forma erronea de tratar y de no adiestrar a un perro

Estoy de acuerdo totalmente porque incluso, a veces, creo que se mosquea y a los dueños los regaña. A una señora le dijo que no quería a su perro más por consentirle y que la culpa de que tuviera problemas era de ella. Eso lo ha hecho varias veces.

Pero creo es que tiene algo especial porque desmanteló una protectora de animales que los maltrataba y un policía pretendía meter a una perra temerosa en un transportín y César le dijo que parara, que no la obligara a entrar. No sé cómo lo hizo pero consiguió que la perra entrara voluntariamente.

Estoy totalmente de acuerdo contigo, Jorge en que son muy listos y un premio en forma de caricia a destiempo o una regañina también a destiempo les puede maleducar, pero es muy complicado acertar siempre.
Y por supuesto soy de la forma de pensar que los problemas de los perros son los que las personas les provocamos. Es decir, un perro no es miedoso, agresivo, dominante, etc. por él mismo sino porque las personas con las que conviven cometen demasiados errores o los maleducan.
Por desgracia aún hay gente que piensa que tener un perro es darle de comer, beber y sacarlo. Y que se educan solos.
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